Transcripción de 60 Minutes: Los candidatos Abdul El-Sayed y Mike Rogers

Este martes, el control del Senado estadounidense podría decidirse en el estado clave de Michigan. El candidato demócrata, Abdul El-Sayed, podría convertirse en el primer senador musulmán del país, y su campaña se basa en la transformación: la lucha contra los monopolios, la atención médica universal y un embargo de armas a Israel. El candidato republicano, el excongresista Mike Rogers, está ansioso por presentar a su oponente como un radical, pero en materia de políticas, intenta mantenerse dentro de los límites estatales, centrándose en el empleo y la educación en Michigan. La prueba para Rogers es si un republicano puede ganar en medio de la inflación, la guerra y la impopularidad del presidente Donald Trump . La prueba para El-Sayed es si las ideas que entusiasman al ala progresista del Partido Demócrata son las que realmente desea la clase media estadounidense. La contienda es reñida, polémica y ha dejado a ambos hombres sin palabras amables el uno para el otro.

En la recta final de una costosa, reñida y trascendental contienda por el Senado, fuimos a hablar con ambos candidatos y a verlos en acción.

Hijo de inmigrantes egipcios, Abdul El-Dayed ganó las primarias demócratas a un rival más centrista por un margen mínimo. Pero sus ambiciones son grandes: no solo derrotar al Partido Republicano, sino también transformar el suyo propio.

Tras obtener una beca Rhodes y un título de médico por la Universidad de Columbia, El-Sayed se dedicó directamente a la administración de la salud pública y posteriormente a la política.

A menudo se le asocia con los Socialistas Democráticos de América, pero no es miembro y mantiene las distancias con esa etiqueta.

Ross Douthat: Elija un tema económico que, en su opinión, debería ser prioritario para el próximo Congreso.

Abdul El-Sayed: Monopolios y oligopolios. Soy capitalista. Si lees a Adam Smith, te dirá que el mayor riesgo para el capitalismo nunca fue la regulación gubernamental. Siempre fueron los monopolios y los oligopolios. 

Ross Douthat: ¿Te presentaste a las elecciones en 2018?

Abdul El-Sayed: Ajá.

Ross Douthat: ¿Verdad? Por primera vez. Bernie Sanders te apoyó en esa contienda. ¿Alguna vez fuiste socialista?

Abdul El-Sayed: No. Soy un capitalista que entiende la idea de que se debe garantizar la atención médica en el país; cualquiera que diga que eso es anticapitalista no entiende realmente cómo funciona el capitalismo. 

El-Sayed promete una versión de Medicare para todos que, según él, mantendría intactas las opciones de seguro médico privado. La financiaría, en parte, con un impuesto generalizado sobre la riqueza de los multimillonarios.

Sin embargo, durante su campaña, afirma que la atención médica ya no es la principal preocupación de los votantes.

Ross Douthat: ¿Cuál es el tema más importante que le comentan los votantes de Michigan en esta campaña? Elija uno.

Abdul El-Sayed: Creo que ahora mismo nos dirigimos a toda velocidad hacia un mundo donde el tema más importante del que oigo hablar cada día es la IA. 

Ross Douthat: Cuéntame sobre eso.

Abdul El-Sayed: Se manifiesta de dos maneras. Una es cuando los estudiantes dicen: «Acabo de pedir préstamos por valor de 60.000 dólares y el trabajo que se suponía que iba a tener ya no existe o puede que no exista dentro de diez años». O bien, son personas de comunidades rurales que dicen: «Están intentando instalar un centro de datos en mi patio trasero. Ya no puedo pagar los servicios públicos y me preocupa lo que esto significará para nuestro suministro de agua». 

El-Sayed quiere una agencia a nivel de gabinete para regular la IA. Y para la investigación de vanguardia en IA que algunos temen que amenace a la raza humana…

Ross Douthat: ¿Pausa total?

Abdul El-Sayed: Completamente en pausa.

Mientras que el demócrata de 42 años a veces suena como un candidato a la presidencia, su rival republicano, Mike Rogers, intenta mantener las cosas en el ámbito local. 

Michigan no ha elegido a un republicano para el Senado en décadas. Rogers espera convertir eso en una virtud.

Mike Rogers: Estas elecciones son cruciales para el cambio en Michigan. Y por eso no me importa lo que esté pasando (RISAS) en el resto del país. Necesito solucionar los problemas de Michigan.

En una era populista, Rogers puede sonar como un republicano de la vieja escuela. Exoficial del Ejército y agente del FBI, dejó el Congreso tras 14 años justo cuando Donald Trump ascendía al poder. Y su programa político a veces evoca la retórica conservadora y compasiva del presidente George W. Bush.

Ross Douthat: Entonces, ¿cuál es la principal ley en la que le gustaría trabajar de forma bipartidista si estuviera en el Senado?

Mike Rogers: Lectura. Alfabetización. Vengo de una familia militar numerosa. Mi padre, mi hermano, yo y nuestro hijo somos la cuarta generación. El patriotismo está muy arraigado en nuestra familia. Una de las principales razones por las que no se reclutaba durante la pandemia y en otros lugares era que los niños no leían lo suficientemente bien como para aprobar el examen en Estados Unidos en 2026. Si no cambiamos eso, todos estaremos en problemas. 

Cuando El-Sayed realizó recientemente una gira en autobús con la estrella socialista demócrata Alexandria Ocasio-Cortez por la zona de Trump en la Península Superior de Michigan, no estaban hablando de alfabetización…

Abdul El-Sayed: «No debería ser tan difícil, en el país más rico y poderoso de la historia del mundo, costearse un tanque de gasolina».

Mientras el demócrata corteja a los votantes de MAGA, Rogers, de 63 años, ha estado visitando barrios predominantemente negros que rara vez ven a un republicano, tratando de persuadir a los afroamericanos de que El-Sayed los da por sentados. 

Mike Rogers en un acto de campaña: «Él fue a Nueva York con AOC para hablar de cómo van a cambiar el mundo en 2028. ¿Saben lo que yo quiero hacer? Quiero cuidar de Flint. Quiero cuidar de todos los habitantes de Michigan que tienen hijos y nietos que quieren quedarse en este estado».

Para que su propuesta tenga éxito, los votantes de Michigan deben creer que un senador republicano puede enmendar las políticas de un presidente republicano. Las guerras comerciales de Trump, especialmente los aranceles impuestos a Canadá, país vecino y socio comercial de Michigan, le han costado al estado aproximadamente 23 mil millones de dólares desde enero de 2025.

Mike Rogers: No me gustan los aranceles canadienses. Ya lo he dicho. Ya le he expresado mis preocupaciones al secretario de comercio.

Ross Douthat: ¿Y qué dijo?

Mike Rogers: «Ya te responderé.»

Ross Douthat: ¿Por qué otros senadores republicanos no pueden solucionarlo? Hay una mayoría republicana en el Senado. ¿Por qué no logran que la Casa Blanca cambie de rumbo?

Mike Rogers: Bueno, necesitas un senador republicano más allí. Así es como se hace.

Ross Douthat: Como senador republicano, ¿apoyaría usted intentar anular la decisión del presidente sobre aranceles con los que no está de acuerdo, como los aranceles canadienses?

Mike Rogers: Si no puedo solucionarlo, y llegué a ese punto, sí. Absolutamente. 

Una de las líneas de ataque de El-Sayed es que votar por Rogers es, en la práctica, votar por Trump.

El candidato republicano parece buscar un respiro con el presidente, evitando la confrontación directa. Apoyó la impopular guerra con Irán, pero ahora afirma que debe, cito textualmente, «disminuir». 

Cuando se trata de otro tema que preocupa a los votantes este otoño, Rogers elige sus palabras con cuidado.

Ross Douthat: ¿Cree que la administración Trump tiene un problema de corrupción?

Mike Rogers: Bueno, puedo decirles esto. Soy… soy… soy agente del FBI de formación.

Ross Douthat: ¿Y en qué trabajabas como agente del FBI?

Mike Rogers: Crimen organizado y corrupción pública.

Ross Douthat: Y la corrupción pública. Sí.

Mike Rogers: Sí. Sí.

Ross Douthat: Sí.

Mike Rogers: Así que… voy a actuar como senador de los Estados Unidos velando por los mejores intereses de Michigan. Se lo puedo asegurar desde ahora mismo.

Ross Douthat: ¿Podrías explicarme un poco más qué significa eso?

Mike Rogers: Tomaré los hechos tal como los veo y tomaré una decisión basándome en eso.

Ross Douthat: El presidente de Estados Unidos aceptó un avión de un país de Oriente Medio. ¿Cree que debería haberlo hecho?

Mike Rogers: Quiero decir, eso no es lo que yo habría hecho. Pero no creo que sea ilegal que el presidente haga eso. 

Es una relación delicada. El presidente Trump necesita que Rogers le arrebate el escaño. Rogers necesita que el presidente movilice a la base del partido. 

La semana pasada hicieron campaña juntos en Port Huron, Michigan, donde el Sr. Trump centró sus ataques en El-Sayed.

El presidente Trump en un mitin: «Estoy aquí para impedir que un miembro yihadista de la Hermandad Musulmana se convierta en senador de los Estados Unidos».

El presidente se refiere a un movimiento islamista cuyas ramificaciones fueron designadas recientemente como grupos terroristas. Rogers también ha acusado a su oponente de tener vínculos con los Hermanos Musulmanes, citando una carta que El-Sayed firmó en 2012 tras la Primavera Árabe en apoyo del nuevo gobierno egipcio elegido democráticamente, que contaba con el respaldo de los Hermanos Musulmanes.

El-Sayed se negó a comentar sobre la carta, pero afirma que repudia a los Hermanos Musulmanes. Sostiene que los republicanos están atacando su fe islámica.

Ross Douthat: Hay mucha gente, musulmana, cristiana o de otras religiones, que se cría en un entorno religioso y no logra mantener la fe. ¿Por qué la fe se mantuvo en ti?

Abdul El-Sayed: Creo que cualquier persona de fe tiene una relación intermitente con su propia fe. En mi juventud, sin duda me rebelé. Y fue algo que, en cierto modo, volvió a mí en la universidad.

Ross Douthat: Cuéntame cómo esa fe influye en tu postura política.

Abdul El-Sayed: Existe esta idea de decir la verdad, incluso si va en contra de uno mismo. Y yo trato de ser radicalmente honesto. 

Un ámbito en el que El-Sayed se presenta como un defensor de la verdad es el debate sobre el apoyo estadounidense a Israel. 

Ross Douthat: En su opinión, ¿qué falla en la relación de Estados Unidos con Israel?

Abdul El-Sayed: Primero, nos han dicho que buscamos una solución de dos Estados, solo para ayudar, armar y apoyar a quienes intentan impedir la posibilidad de un segundo Estado. Por lo tanto, es incoherente en sí mismo. Segundo, no sé ustedes, pero yo no pago mis impuestos para comprarle una bomba o un tanque a otro país. Eso es Israel. Eso es Egipto. Eso es Arabia Saudita. Eso es Pakistán. Tercero, el Estado de Israel cometió un genocidio.

Mike Rogers: Su lenguaje es incorrecto. Usan términos como genocidio.

En el debate sobre la guerra de Israel en Gaza, tras los ataques del 7 de octubre perpetrados por Hamás, Rogers no deja lugar a dudas sobre de qué lado está.

Mike Rogers: Defiendo con vehemencia el derecho de Israel a defenderse y a existir como Estado judío. Eso me enfrenta directamente a mi oponente, quien se niega incluso a reconocer que Israel tiene derecho a existir. 

Abdul El-Sayed: Nunca me preguntan: «¿Tiene Palestina derecho a existir?».

Ross Douthat: ¿Tiene Palestina derecho a existir?

Abdul El-Sayed: Sí.

Ross Douthat: ¿Tiene Israel…?

Abdul El-Sayed: Y…

Ross Douthat: –¿el derecho a existir?

Abdul El-Sayed: S– sí. Si hay un entendimiento común–

Ross Douthat: Espera. Dijiste… dijiste…

Abdul El-Sayed: Permítanme… permítanme… permítanme… permítanme… entender. Creo… y este es el problema de este debate. Partimos de nuestra posición en lugar de partir de principios. Creo en la igualdad de derechos a la paz, la dignidad y la autodeterminación tanto para palestinos como para israelíes judíos. Si el pueblo palestino y el pueblo israelí deciden que quieren dos estados para dos pueblos, y lo deciden en igualdad de condiciones, estoy a favor. Si deciden que quieren un estado compartido de otra manera, también estoy a favor. 

En un estado con una de las mayores poblaciones árabe-estadounidenses del país, y con unos 100.000 votantes judíos, Oriente Medio es un territorio donde convergen los elementos nacionales y locales de la campaña.

El pasado mes de marzo, tras un ataque terrorista contra una sinagoga y una guardería en Michigan, El-Sayed condenó la violencia.

Vídeo de Abdul El-Sayed: «Nunca hay justificación para atacar a personas inocentes ni a lugares de culto. Jamás.» 

Pero añadió:

Abdul El-Sayed: «Las personas heridas hieren a otras personas»

…parecía culpar a Israel. Posteriormente se disculpó.

Mike Rogers en un evento: «Así que tienes que elegir un equipo. ¿Quieres representar a Palestina o quieres representar a Michigan? ¡Yo quiero representar a Michigan!»

Para Rogers, la retórica de su oponente está alimentando un clima de antisemitismo.

Mike Rogers: Hay estudiantes judíos en la Universidad de Michigan con los que mi esposa y yo hablamos que tienen que esconder su Estrella de David para poder caminar por el campus porque el acoso es terrible. Imagínense.

En una elección muy reñida, la campaña de Rogers espera que los judíos de Michigan, un electorado que suele votar por los demócratas, puedan ser una de las claves de su victoria. 

Ross Douthat: ¿Cree que está diciendo lo suficiente para asegurar a esos votantes que usted está de su lado?

Abdul El-Sayed: Si bien discrepamos en lo que respecta a Israel, coincidimos en muchos otros aspectos. Cuando se trata de defender a los judíos estadounidenses, siempre estaré ahí.

Sin embargo, independientemente del resultado del voto judío, se espera que los más de 200.000 estadounidenses de origen árabe del estado acudan a votar por El-Sayed en cifras récord.

Es una variable más en una contienda plagada de ellas, donde la coalición ganadora de Michigan podría ser una sorpresa a nivel nacional.

Ross Douthat: ¿Cuál crees que es el cambio más importante en la política estadounidense si ganas?

Abdul El-Sayed: La capacidad de dirigir una campaña y ganar contra grandes sumas de dinero conectando con la gente. Entablar un diálogo sobre quiénes somos y quiénes queremos ser. 

Ross Douthat: ¿Cuál es el principal cambio en la política estadounidense si ganas estas elecciones?

Mike Rogers: Bueno, no estoy seguro de la política estadounidense, pero voy a cambiar la política de Michigan, eso seguro. Porque van a tener a alguien que defiende los intereses del estado de Michigan.

Una contienda muy reñida, dos campañas muy diferentes y unas elecciones cuyo resultado tendrá repercusiones mucho más allá del estado de Michigan.

Producido por Keith Sharman. Productora asociada: Roxanne Feitel. Asistentes de producción: Paloma Vigil y Novi Zhukovsky. Editado por Sean Kelly.