«Todo indica que las reiteradas estafas a los fondos públicos, tienen el mismo trasfondo». Raúl Martín visitó los estudios de radio Continental Bahía Blanca y se expresó en el programa «Aqui y Ahora» que conducen Marcela Carlino, Romina Giuffre y en deportes Ariel Pucci. Aquí el textual:
Romina Giuffré: Continuando con esta mañana informativa, este mediodía de noticias en Radio Continental Bahía Blanca, le damos la bienvenida a Raúl Martín, dirigente radical, quien está interiorizándose y presentando proyectos en torno al problema de las facturas truchas que vinculan a Bahía Blanca con Báez. Raúl, bienvenido, ¿Cómo estás?
Raúl Martín: Sí, realmente tratando de darle difusión a esto que fue un proyecto que se presentó ayer (21 de octubre) en el Concejo Deliberante y esperamos que tenga pronto tratamiento.
En sí, el proyecto de lo que habla es de tomar cartas en el asunto con respecto a las empresas que son usuarias de facturas truchas que figuran en un listado que ha sido provisto por la AFIP en la fiscalización que está haciendo integral y se ha detectado que son más de mil empresas, de las que de una simple lectura se desprende que muchas son de Bahía Blanca.
R.G.: Alrededor de 200…
R.M.: Si, alrededor de 200, obviamente, también tienen contrato, están contratadas o figuran en el listado de proveedores municipales. En sí, el proyecto, lo que tiende es a que el municipio, cuando solicite esa documentación como proveedor municipal, requiere de un certificado de cumplimiento fiscal. Ese certificado, entiendo yo, hoy no se estaría otorgando justamente por la situación en la que se encuentran estas empresas. Por lo pronto, mal podrían estar dentro del registro de proveedores de la Municipalidad.
R. G.: Raúl Martín, estábamos recién conversando el tema de las facturas truchas que vinculan, de este listado de más de mil empresas que hay a nivel nacional, hay al menos 200 que son de Bahía Blanca y que a su vez figuran como proveedores del municipio.
R.M.: En realidad es un cruce de información que lo empecé a hacer y todavía no lo terminé, esto fue muy reciente, antes de ayer salió el listado y a partir de ahí surgió esta necesidad de poder dar un gesto a la sociedad, de grandes empresas que hoy por hoy tienen una responsabilidad social muy importante y que en definitiva estamos viendo que a merced de esta práctica deja mucho que desear.
Realmente, uno lo que pretende no es perjudicar a la firma, sino que se cumpla con lo que está establecido y que realmente y de una vez por todas podamos tener si se quiere un blanqueo de una situación que más de uno ya sabe pero nadie se atreve a denunciar, ya sea por algún condicionamiento económico por parte de estas grandes empresas o en el descuido que se tiene en el común de la ciudadanía por preservar el manejo del dinero público por parte de la municipalidad.
R.G.: Exactamente, pero… la pregunta que me queda fuera del proyecto que presentaste, es ¿Cómo pudieron pasar tantas facturas durante tanto tiempo por AFIP y no ser detectadas por nadie?
R.M.: La investigación de AFIP sobre estas empresas cae también sobre una causa muy sonante acá en Bahía Blanca, que es el ‘Caso Suris’, pero hace mucho tiempo que se está investigando. No desvirtuemos la situación que se dio en su momento, que fue sacarle la cabecera a Bahía Blanca de la AFIP para llevarlo a Mar del Plata, tuvo mucho que ver la conexión que evidentemente había entre Echegaray y varias de estas firmas y el caso Lázaro Báez, donde en definitiva se estaba llevando una investigación muy profunda y de muy buena manera para tratar de desvirtuar la investigación y manejarla de otra manera, en Mar del Plata. Cosa que en su momento se trató de tapar con una cuestión sindical de horarios en cuanto a la atención al público, etc., pero hoy, a la luz de los sucesos, nos damos cuenta que lo que se hablaba detrás de escena era descabezar esta investigación o dar por tierra como que se venía avanzando. Esto no se pudo tapar mas, porque realmente el trabajo de los empleados, no de los directivos, sino de los empleados, ha sido muy bueno y exhaustivo y ha determinado esta situación.
R.G.; Eso fue en el año 2012, que se desató la polémica de cambiar la cabecera, finales de 2012, principios de 2013.
R.M.: Si, mucho tiempo. En su momento se hablaba de que era un tema sindical y de horario de atención al público, en realidad, el trasfondo era la investigación que se estaba llevando en Bahía Blanca a esta usina de facturas que en definitiva siempre tenemos que … a ver… no alejarnos del principio que es una política fiscal del estado, estos recursos los utiliza tanto para educación, salud y el gasto público en sí, o sea que estamos todos involucrados. Acá, lo que entiendo yo, es que, lo menciono también en el proyecto, que se involucren las distintas cámaras empresarias y uniones industriales porque en definitiva si hay alguna sanción para estas empresas, que vuelvo a insistir, uno no está pidiendo que cese en sus funciones, sino que el estado tiene que controlar que realmente se haga lo que está establecido en las ordenanzas y a partir de ahí, si tienen algún vicio al momento de desarrollar sus actividades, sea puesto en vilo su cumplimiento dentro de una asociación o de una sociedad en la que se desenvuelve.
R.G.: Este proyecto que hiciste ya está presentado en el Concejo Deliberante y hay posibilidad de que sea tratado sobre tablas.
R.M.: En realidad, yo lo presenté ayer a última hora, ahora, en el transcurso de la mañana, estuve recorriendo algunos bloques del Concejo Deliberante para explicar qué había presentado y a qué apuntaba y bueno, en uno de los bloques me comentaban que existe la cierta posibilidad que pidan el tratamiento sobre tablas porque entiendo que es un tema que debe tener un tratamiento con mucha premura porque estamos hablando de manejo de dinero público y es algo que en definitiva este municipio lleva adelante con esto que es Gobierno Abierto y la publicación de los hechos.
R.G.: El municipio, con respecto a Coprotur, no tomó ninguna medida, directamente no se hizo nada dentro de la comuna, ¿Qué hace pensar que en este hecho lo hará?
R.M.: Primero y principal porque esto ha llegado a un avance de la investigación que es la misma AFIP la que está determinando que estas empresas fueron usuarias de facturas truchas, eso es muy claro y muy contundente.
El municipio tendrá que asumir la responsabilidad de no hacer nada. Caso Coprotur, si bien es cierto, hubo algunos fallos condenatorios, ha habido penas.
R.G.: Pero no desde el municipio…
R.M.: Pero sí en esto tiene mucho que ver la condena social para este tipo de empresas. Son empresas que en muchos casos demuestran una actitud ante la sociedad intachable y hoy queda visto que ese desenvolvimiento y ese crecimiento exponencial que demuestran en Bahía es en base a operaciones truchas que realizan en su economía y el tratamiento de los impuestos.
R.G.: Además hay de todos los rubros, desde alimenticios hasta medios de comunicación.
R.M.: Todo tipo de firmas. Lamentablemente no todos los medios pueden hablar libremente por una cuestión de condicionamiento de pauta publicitaria, eso es una realidad y lo tenemos que decir abiertamente, porque eso es así, pero también es cierto que el organismo, la AFIP, clausura un comercio por no entregar un ticket de 15 pesos de un café, entonces, yo quiero saber, como ciudadano común, qué demostración le da a la sociedad en este tipo de casos, donde se han lavado millones y millones de pesos. Si lo traducimos al mero valor de una propiedad social, una casa habitación social, para una necesidad básica en Bahía Blanca, vamos a ver que podríamos estar solucionando muchísimos de los problemas que tiene Bahía Blanca hoy.
R.G.: Ahora, las facturas son falsas, pero el dinero no. Esas facturas fueron usadas para lavar dinero, ¿Se puede hacer un rastreo de esos fondos como para llegar a ver qué pasó con eso?
R.M.: El tema de la utilización de las facturas tiene mucho que ver qué instancia de la contabilidad se puede usar. Yo entiendo que debe haber personal técnico y contable que por ahí más técnica de esto, que uno que es simplemente aficionado por este tipo de controles y de cruzamiento de datos.
La factura trucha se puede generar de la nada, de hecho hay personas que son muy burdas al hacerlo, el tema son los controles a los que después son sometidos y que de ese control surja que se ha utilizado una factura trucha. Acá estamos hablando de evasión de impuestos, blanqueo de dinero, y por otro lado, que es mucho mas grave aun, porque a ver, en esto hoy me comentaban, es muy burdo pensar que es lo mismo no entregar un ticket por 15 pesos para pagar dos pesos menos de impuestos, a usar algo que lo está haciendo fehacientemente y con razón de ser de usar algo trucho y algo que se está fraguando. No solamente hay una omisión, sino que hay una acción sobre algo que queda demostrado que está totalmente fuera de la ley.
R.G.: Y una inacción de quienes debían controlar esto, sacando a la AFIP, por ejemplo, el municipio local.
R.M.: En cuanto a los controles hago un paréntesis, porque una cosa es el personal de la AFIP que hace su tarea muy correctamente y las cabezas de la AFIP, que tengamos en cuenta, Etchegaray ha sido investigado por un montón de cuestiones fiscales que a la luz del día de hoy, todavía están en veremos.
R.G.: Ahora, se está investigando la vinculación de Etchegaray con Báez, por un lado, pero también la de Báez con Suris.
R.M.: Si, en realidad son varias las cuestiones que se desprenden de esto, yo lo asociaría en primer término a la parte local, sería caso Coprotur con estas empresas que utilizan este tipo de facturas.
R.G.: ¿Tiene vinculación Coprotur con Suris?
R.M.: Yo entiendo que alguna de las firmas deben estar, yo no he tenido acceso a la causa y no la he leído, pero a ver, nos conocemos todos en Bahía Blanca y el comentario existe. No tengo como comprobarlo, obviamente, ojalá lo tuviese porque sería la primera persona en denunciarlo. En algún momento tenemos que dar el ejemplo de poder intervenir, hacernos cargo de lo que decimos y sabemos, justificadamente, pero eso se tiene que saber de una vez por todas.
R.G.: Además, si hilamos fino, como vos decías, en la charla previa mencionábamos el listado de empresas que hay. Muchas de esas empresas estuvieron involucradas directa o indirectamente con Coprotur y curiosamente, esas empresas que están en ese listado no presentaron ninguna medida legal contra la Comuna.
R.M.: Si, acá en lo que respecta a la fiscalización propiamente dicha hay que decir algunos conceptos para que la gente tenga en claro y entienda de una forma más coloquial si se quiere, como es el procedimiento. Hoy por hoy la AFIP, cuando determina una evasión de impuestos superior a 500 mil pesos, se empieza a aplicar lo que se llama ley penal tributaria. O sea que ya empezamos a hablar de un delito mucho más grave que una simple evasión de impuestos. Pero también es cierto que cuando la determinación de impuestos, pongamos 10 mil pesos, y el contribuyente, haciendo caso omiso a lo que es la fiscalización, no puede notificar al contribuyente, como tiene escaso valor fiscal, pasa al archivo. También está quien ante la eventualidad de una fiscalización integral, regulariza su situación en forma voluntaria. Eso no se sabe, eso ya quedó saneado de alguna otra manera.
R.G.: Raúl, te agradezco muchísimo. Sirvió para entender un poco más el alcance de esto. Te espero para continuar el recorrido, como sigue tu proyecto.
R.M: Bueno, si me permitis te quiero agradecer la posibilidad que me das de dar a conocer esto y concientizar a la gente de que se tiene que involucrar y cuando tiene un dato de estos hay que denunciar.